中国航空法律服务中心

我们希望跟任何一个政府都保持好关系

　　网易新闻：春秋航空（简称“春秋”）一直在推出一元机票？

　　王正华：对。

　　网易新闻：这样低廉的票价打市场怎么可能有利润？

　　王正华：我们有一个基本的观念，飞机只要一起飞，所有的空的座位它的资源全部浪费了。所以我们和老大哥公司不完全一样，他们比较追求每一张票子的价格，而我们是希望所有的机票全卖光，然后可以很低的价格。当然，如果买的人多，价格我们也是会上去的。所以包括一元机票。

　　你问为什么要卖一元机票，位置空在那里，一分钱拿不进来。我拿一块钱当然肯定成本是不够的，再加上燃油费100来块，这样加在一起也还是有100来块，你空着，一分钱没有，拿进100多，总还是好事。而且老百姓买了一块钱的机票，他就会帮你宣传。

　　网易新闻：春秋推行一元机票后因票价违反潜规则遭封杀，被工商局罚款15万？

　　王正华：对

　　网易新闻：现在推出低价机票还会被封杀吗？

　　王正华：应该讲改革开放在往前走。

　　济南当时有一个非常特殊的情况，济南政府和山东航关系特别密切，为什么要罚我们款呢？当然（原因）比较多，前面是政府，背后是山东航空，有这么一个原因在那里，所以当时搞得大家都很尴尬。

　　当时政府希望我们不要搞什么听证会，不要去搞什么其它的，后来我们也不搞了，15万罚款他也不罚了，这个事情就不了了之。对企业来说，没有必要跟政府（发生矛盾），跟任何一个政府我们都希望保持一个比较好的关系。

　　网易新闻：因为打破票价规则，所以春秋在业内一直有“搅局者”这样一个名声？

　　王正华：这个说法是不正确或者不全面的。

　　“世界的民航业正在发生颠覆性的变化”，这个话不是我说的，是阿雅塔（注：）的高级顾问说的。

　　这个颠覆性的变化是什么概念？原来的飞机就是给少部分人，有权有势的人，大企业、大款、领导（服务）的，是有钱人他们专享的运输工具，现在应该是普通老百姓均享的。

　　我们实际上是适应了阿雅塔它所揭示的这个规律，我们不是搅局，我们是让更多的平民能够享受到这种运输工具带来的便利。所以我们基本上更适合谁呢？就是自掏腰包的人，这个钱是你自己掏腰包的，你会对我们这个非常感兴趣，因为有高性价比。

　　网易新闻：你曾提出过在自己的航班上卖站票的设想？

　　王正华：对，我曾经提出过。但这个一定要经过民航的适航部门论证。航空的东西不同于其他的东西，所有的材料适航要求非常高。所以这件事应该讲一定是需要民航当局的质证，也就是说适航部门的严格的计算，严格的分析，这就不是我们说一句就决定的。

　　在中国，民营航空拥有的航空资源相对公平

　　网易新闻：民营航空与国有航空相比，获得的资源公平吗？

　　王正华：现在每一个媒体都非常关心民航总局对我们是不是公平，民航总局对我们是不是一视同仁。

　　这个话分两面来说，全世界的航空的航线权，它执行的是祖父条款，也就是说你原来的祖父传下来的优先保护，所以大航空公司在这方面就很有优势，他们的航线他们本来就有，所以他们就会处于比较主动的地位。这个你说完全合理，未必见得，你说不合理，也未必见得，还是基本合理的。

　　所以现在公平不能把它绝对化的，实际全世界做任何事情，公平也罢，一视同仁也罢，世界上没有绝对的公平。

　　网易新闻：那春秋民航拥有的是一个相对公平？

　　王正华：应该这么说，就是说相对还是公平的，是基本公平的。当然，少数航线，例如上海到北京那些盈利非常好的（航线），包括上海到台北还有上海到成都，到昆明的直飞航线，我们申请不到。

　　这都有一个过程。所以我跟我的员工也说，不要着之太急，因为政府的改革是一步一步往前的，你不能（着急）。所以有时候我就给他们说，我说难听一点，你们如果坐在民航总局（的位置），我想人家也说公平什么的，你也恐怕还做不到这个水平。

　　网易新闻：你们在航空领域有没有话语权？你一直称自己是小不点。

　　王正华：是，当然了，我们肯定是个小不点。这个世界有作为就有地位，人家三四百架飞机，那他的话语权肯定多，我们20来架飞机，那话语权肯定会少。

　　但是有一条，就是中央的政府、民航当局应该讲是在往改革开放、公平的路在走。我举个例子给你们听。我们是2005年进了民航的，2006年民航局就把所有的旅游航线全部放开。

　　网易新闻：一年的时间内全放开了？

　　王正华：一年时间。

　　2007年保留了20条航线要审批，其余的商务航线100多条，也放开。到了2008年留下4条，2009年留下5条，今年大概就留下3条：上海、北京、广州。

　　当然我们还是希望飞北京，我们希望飞台北，我在说这个话的时候，我同事每次都会递报告上去。这就是一个事物的两个方面，你积极争取，但是拿不到不要怨声载道，世界上没有绝对的公平，心态就会好。

现在，中国民航业有一点国进民退的架式

　　网易新闻：但国航向春秋递出了合作意向，春秋为什么婉拒？

　　王正华：这个话是今年1月份在北京开会时说的，国航领导说春秋不是给了很多股份给了员工嘛，不管多少比例，你也给我一点，我们非常有兴趣。

　　这当然也是表示他们的诚意，也是他们对我们的关注，当然这个事也不是说绝对可以或者绝对不可以，当时我们整个的想法因为我们还是一家新公司，所以我们希望在这个过程中间自己摸索，所以我们一般的情况下不想引进财务投资者和战略投资者，董事会是这么一个决定。

　　网易新闻：航空民营领域其实是存在国进民退的现象吗？

　　王正华：2008年到现在，国进民退的情况有存在。大航空公司亏损，亏得非常厉害，政府100个亿全投资给大航空公司。

　　相反的，民营的公司，类似像东星（注：国内一民营航空公司）样的公司，国家投资两三个亿估计就能把它救活的，但是国家（没有救），这个当然很复杂，究竟是怎么想的，我们也搞不明白。

　　这样形成的结果就是东星破产了，鹰联被四川国有航空兼并了，奥凯被一个货运公司接管了，有一点国进民退的架式，但是这个也不要把它看得太严重，因为在全世界来说，比如美国，十家民营公司，经过五年、十年大概能保留的是一两家。它淘汰率非常高，因为这是一个风险非常大、投资量非常大，这个市场又是剧烈的、残酷的竞争，所以中国目前出现这个状况还是基本符合国际惯例的。

飞行员造假绝不是行业普遍现象

　　网易新闻：今年的伊春空难事件你有过关注吗？

　　王正华：我当然关注。航空的安全不同于任何一个行业的安全，它的影响会非常大，所以我们对航空安全的要求非常高。

　　我一直说我们要疯狂的降成本，但是涉及到安全，一点不能降成本。其实在“8·24”伊春空难以前，民航局六、七月份已经发现大家对安全有些疏忽。在贵阳会议，他们就在很多场合疾呼，不能因为发展好，对安全麻痹。后来把这些文件拿来看，民航当时是已经有预感会出事。

　　网易新闻：伊春空难之后，民航系统的整顿很严格，有人质疑是小企业替大企业扛刀，中小航空企业生存环境是否会更加恶化？

　　王正华：对民航局来说，大公司也罢，小公司也罢，一样的，安全总是第一位的。当然小公司因为人员、技术的资质等等原因，出事概率相对高一点，所以大公司也是需要万分的注意，但是小公司就更是要十万的注意。所以民航总局定了很多的规章，尤其是对我们这些民营新公司。开始我的公司里面的同仁有点想法，我后来专门批了跟他们说，我说你们千万不要有这个想法，只要安全了才是硬道理。它对你要求高，是希望你能安全，这没有害处。而且这个分析也是有道理的，小公司，人员新，人员少，资质、水平参差不齐，差距很大。在这种情况下，局方这么要求，局方经常来查我们，这是好事。不要把它看成坏事。因为对我们来说，安全才是硬道理，最后安全了，比什么都好。他来多查有什么不好呢？所以我再三跟我们的干部和员工说，不要消极的看待这些问题，应该积极的去看。确保安全才是最大的道理。

　　网易新闻：现在安全门坎提高，其他小型的公司再进入这个市场的难度就会增高。

　　王正华：所以眼前这两、三年新的公司暂时不会出现，原因就是大公司、新公司都要在安全的整顿上把它理出一个头绪来，所以总局对安全，这次的“8·24”以后，当然这个说到底国务院、党中央也是一样的。因为航空的安全和铁路和公共汽车完全不是一个概念。汽车轧死人，每年轧死多少万人也没有当回事，航空不能出事的，它的影响不一样。所以党中央国务院对民航安全的要求不同于任何的行业，也不同于任何的交通部门，这是对的。

　　网易新闻：今年媒体曝光过一批飞行员造假名单，您对飞行员造假怎么看？春秋出现过这一情况吗？

　　王正华：在这一点上我们一直是比较谨慎的。这200多人基本上是军转民，是从部队里过来的，当时航空因为要发展，吸收了很多部队飞行员，这是一个非常时期。

　　2005年到2006年之间，有一批航空公司成立，然后一批部队的（飞行员）转过来，2008年到2009年的时候，民航总局就感觉这里有问题，从一家公司中间发现了问题，立刻全国进行兜底重新查，这实际上是我们民航局自查出来的。

　　现在因为“8·24”伊春空难的缘故媒体又把它炒出来，炒起来以后又把它说成是民航里面有很多人怎么怎么样。这实际上也是不准确的，因为媒体宣传的时候（为了）吸引人眼球，他会把有些话说得稍微重一点，是这么一个状况。

垄断行业轮得到我吗？

　　网易新闻：（回顾今年的民航历程）你会有危机感吗？

　　王正华：大家对2010年一切比较满意，所以往往就会有一种感觉很好，这实际上是很危险的。这个市场如此的残酷，你想第一，高铁在1000和1200公里，它会大部分占去的。那么1000、1200公里有多少航线呢？我估计大概有40%多的航线，也就是说明年或者两、三年以后，有40%的航线就要被高铁取代，这是非常严重的一个事。

　　最近航油涨得非常厉害，从70多、80多美金、90美金，这个是很忌讳的。成本很高。

　　我们是其他的成本比较低，低成本公司，油料是一点不低的，和人家一模一样，其他的成本低，因为油这块的成本加大了，对我们的打击会特别大。

　　我们这次开全国会议的时候，我说大家对2011年的航空也好，旅游也好，要有高度的重视，因为这个线是放在这里的，你不能再麻痹大意，必须要亢奋起来，在这么一个血腥的竞争中间，早做准备。

　　网易新闻：民航既然这么难做，当时为什么你为什么会主动选择民航这一行？

　　王正华：你说我不做难做的，容易的事情挨（轮）得上我吗？垄断的行业挨（轮）得上我吗？没有困难，我们哪儿来的机会？